brebis galleuses

j ai les boules car on m a volé 2 cordes (40+ 70 ) mètre de cordes que j avais caché sur le nouveau secteur au marocaz . de plus ces dernieres étaient bien caché . je suis décu que ce dernier ait l envie de dérobé volontairement du matos alors que ceux ci ont de grande chance d être des grimpeurs . Je perds du temps et de l' argent à développer une falaise pour moi mais aussi pour vous .C est dur de savoir que sur le milieux des grimpeurs du bassin chambérien , on ait de telle racaille (merci sarkosy) . Je ne chercherais pas savoir qui est le coupable mais saches que si c 'est toi ,il faut mieux que tu les reposes ou tu les a pris car si je les retrouves sur toi , je ne sais pas si j arriverais à me controler ......
En attendant ce secteur évolue bien et un bout de topos sera mis à disposition dés septembre

Salut Lez,
je trouve ça complétement stupide de voler des cordes mais je pensais aux chasseurs???Ne serait ce pas eux plutot que des grimpeurs surtout que peu de personnes connaissent ton site...
Si il s'avere que c'est un grimpeur à sa place je la remetterai en place sans rien dire car c'est un peu la honte...

Hello !!
Serait t' il possible de créer une rubrique spécialement dédiée aux falaises, équipement, cotations....
Un truc de genre : " falaises, équipement, cotations" ?
Peut être est t'il possible de modifier celle existant déjà sur les cotations afin d' élargir le sujet.
Pour par exemple signaler que le relais d' un 6b à Balme( en trav. ) était completement mort.
Un maillon de la chaîne était fendu et le mousqueton de descente était dessus !!!!!
On est pas passé loin je pense !
Merci à Hervé Jeanton qui a mit une nouvelle chaîne.
Une rubrique consacrée à l' équipement de voies, l' étalonnage des cotations, les soucis sur certaines voies ou falaises serait la bienvenue je pense. ( tu nous prépares ça Coco ? )
A propos de ton message Lez, rassure toi ( si on peu dire .... ), je pense également que ce ne sont pas des grimpeurs pour les mêmes raisons que Josseron.
J' espère que tu nous fais des belles voies à Marocaz et pas des " trucs " de ce genre là :
Alors qu' il faut quand même préciser que 4 mètres à gauche, ça passe nikel ( départ d' une autre voie ).
C' est beau l' escalade, ça fait rêver.....

David, je prends à l'instant connaissance de ton message !
Et je suis bien effaré pour ce qu'il t'arrive !

Comme Joss et Christophe, je doute que ce soit des grimpeurs, pour la bonne raison que ton site est peu, voire pas, connu des grimpeurs savoyards. En tout cas, je comprends bien ta révolte. J'espère que cela ne t'empèchera pas d'équiper...chose que tu sais faire de belles manières.

Je suis OK la semaine prochaine pour aller découvrir tes nouvelles voies dans le secteur du bas.

David j'ai pris note de ce que certains ont pu faire...Pourrais tu décrire tes cordes....la couleur..le diamètre la marque...Comme nous sommest pas mal nombreux à tourner sur les spots...et si toutefois c'est un grimpeur et bien ou pourrait peut_être le repèrer et récuperer ces cordes...En tout cas il ne faudrait pas que cela te dégoute pour nous créer de nouvelles voies....merci encore pour ce que tu fais.

Gigi

merci pour votre soutien morale !
elles est ou cette superbe prise christophe !

lezbeton a écrit:

merci pour votre soutien morale !
elles est ou cette superbe prise christophe !

D'apres Christophe cette construction au sika se trouve à la Balme, dans une nouvelle voie de l'équipeur qui a deja sevit au Peney? Autant mettre une prise en resine!

il a tartiné les prises qui ne devaient pas sechées ( ou trop lentement ) , mais j avoue que ce n 'est pas fait dans la dentelle ! le bricollage c'est tout un art et cela demande des années d investisement !
j éspere ne pas en devenir un maitre !

lezbeton a écrit:

il a tartiné les prises qui ne devaient pas sechées

Et oui !
Les falaises et en particulier les grottes, ça résurge !!!
Les concrétions, on adore, mais faut quand même pas qu' elles nous empêchent de grimper @$% ?!!!?
Dorénavant, je propose que l' on enduise au mortier toutes les prises qui résurgent, qui font mal ou qui manquent de grain.
A vos truelles !!!!!
Mieux, on fait venir une entreprise spécialisée dans la projection de béton, la Balme sera enfin grimpable l' hiver !
Je ne comprends pas qu' on y ai pas pensé plus tôt.
Peut-être que la fédé peu financer cela, après tout, maintenant c' est un site conventionné et puis c' est son rôle : l' entretien et l' accessibilté des falaises.
C' est beau l'escalade !!
DU TRAVAIL DE COCHON !!

Christophe, tes propos me rendent triste....

Je me demande même si un trè,s bon équipeur irréprochable pourrait les tenir....


Ce forum peut nous permettre de communiquer de façon intelligente et constructive pour que la grimpe puisse èvoluer de la meilleure manière . Aussi je ne crois pas que de tel propos puissent le faire et si un peu de respect et d'humilité pouvaient teinter tes écrits la communication pourrait passer et peut les choses intelligentes que tu as pourraient passer convenablement.

Bonne journée et bonne grimpe à tous .

Gigi

Gigi a écrit:

Christophe, tes propos me rendent triste....

Salut Gigi !
Et bien je pense qu' il faut relativiser : ce ne sont que des propos, des paroles : du vent !!
Moi, ce qui me rend triste, ce sont les agissements de la sorte !
Comme cette superbe prise ( une parmis tant d' autres ).
Là oui, ça me met en colère.
D' autant plus que la Balme est un secteur sensible, on sait tous que le proprio tient beaucoup à sa grotte, je m' imagine à sa place lorsqu' il verra que des intrus ( ou invités de force, nous autres grimpeurs ), nous avons tartiné ses ( avec un S ) colonnes au sika !

Citation :

Je me demande même si un trè,s bon équipeur irréprochable pourrait les tenir....

Ne me dit pas qu' il faut faire du 8c pour s' exprimer!?

Citation :

Ce forum peut nous permettre de communiquer de façon intelligente et constructive pour que la grimpe puisse èvoluer de la meilleure manière

Ouais....ben je crois que la grimpe est mal barrée si les jeunes équipeurs procèdent de la sorte...
Autre chose,on en arrive maintenant à faire du " à vue " avec des traits de cake sur toutes les prises alors...l' évolution de la grimpe.....elle me laisse dubitatif...
Il faudrait peut être que les grimpeurs évoluent également, mais pas uniquement dans la performance !!

Citation :

Aussi je ne crois pas que de tel propos puissent le faire

Le silence et l' indifférence non plus.
Car cette " prise" fait l' unanimité, je n' en ai entendu que de mauvaises critiques....en quatimini !
Alors la communication oui, mais encore faudrait il qu' elle existe.
Ce forum pourra peut être y contribuer.
Pour l' instant Gigi, tu laisses ton opinion sur ce que j' ai écris plus haut ( je l' accèpte volontier ) mais pas sur le sujet de fond, cette fameuse " préhension".
Alors ?
Je suis sûr que tu en penses quelque chose, joie, indifférence, indignation ?
Communiquons JJ !!

Citation :

et si un peu de respect et d'humilité pouvaient teinter tes écrits la communication pourrait passer et peut les choses intelligentes que tu as pourraient passer convenablement.

Je veux bien être diplomate, mais passé un certain seuil, on se demande si une communication est possible.
Quand on en arrive à faire des choses pareilles, à quoi bon discuter ?
Désolé, mais personnellement il me paraît évident de ne pas faire de tels larcinages.
Il semblerait que l' on ai pas tous les mêmes " évidences" !!

Quelle est la raison d' un acte de ce genre ?
C' est d'autant plus aberrant et idiot que cette ligne pouvait partir 4 mètres plus à gauche dans le départ d' une voie déjà existante.
Matthieu aurait ainsi contourné cette zone résurgente et fait des économies de goujons !!
Cette ligne aurait été d' ailleurs plus directe et donc avec moins de tirage. ( je suppose qu' il doit y avoir actuellement).
Bon sang mais si maintenant on attend même plus que les falaises sèchent et soient en condition mais où va t' on !!??
Mais ceci n' aurait il pas un rapport avec nôtre chère société de consommation ?
Bref, c' est indéniable et découle du fait qu' en escalade on puisse jouir d' une grande liberté.
Malheureusement, dans tous les milieux il y a de l' abus dès lors qu' on laisse "Carte Blanche" ( alors? c' est où ?? ).
Je pense que nous autres grimpeurs, équipeurs etc, etc devont nous imposer quelques règles de bon sens et s' y tenir que ce soit en grimpe ou en équipement sinon, " Le Pire est Avenir " ( 8b C' est où ? )
C' est d' autant plus important que l' escalade se démocratise à grands pas et sommes de plus en plus de grimpeurs ( pour peu de grimpeuses malheureusement, snif... )
Alors comment définir ces règles ? Toute la question est là.
Pour ce qui est de l' équipement, la " charte de l' équipeur" de la fédé est, je trouve, une très bonne chose.
Je n' aime pas les " normes" et les "lois" mais il ne faut jamais oublier qu' elles ont souvent été créees pour paliers aux abus en tout genre.

On sait donc ce que j' en pense de cette " prise" tout comme le tartinage de quelques autres à la Balme.
Alors je veux bien que l' on communique, mais si je suis seul à l' ouvrir...
a+

Le terme d'abus est trés mal employé pour cette situation!!!
Dire que le travail de Mathieu et de son père est un "travail de PORC" est quelque peu abusé: en effet ils ont passé des semaines dans cette nouvelle voie pour le plaisir des grimpeurs de la balme (qui demandent toujours plus de nouvelles voies au passage) et il se trouve que l'une des prises résiné se trouve au départ et elle est malheursement très (trop) visible, mais relativison.
La voie est longue, c'était le reve de Mathieu "d'atteindre" les stalagtites, la prise résiné se serait trouvé à 40m du sol peut etre que personne n'aurait rien dit!!!!
Ce "travail de PORC" moi je le trouve plutôt bien fait car on distingue trés bien une coulée blanche tout au long de la voie qui prouve que la voie a été trés bien brossée.
De plus la voie doit etre maintenant interdite car elle se trouve dans la grotte, les (pseudo?) principes de certains grimpeurs seront retrouvés et tant qu'à faire on a plus qu'à déséquipe les voies non-naturelles!!!(mais le débat n'est pas là)
Cela juste pour dire que l'abus ne venait vraiment pas des Bouyoud mais plutôt de l'expéditeur!
PS: as tu au moins essayé la voie ou est ce inconcevable que tu l'essaie

Parlons moins et grimpons plus!

DU TRAVAIL DE POOOOORC!!!!!!!!![/quote]

pas étonnant qu'il y ait des guerres quand on voit l'agressivité consciente ou inconsciente dans de tels propos...
je pense qu'il y a bien d'autres problèmes dans le monde ....
bien sur on a tous le droit de s'exprimer sur le forum mais surtout sur le terrain....
rien de plus facile de voir mat et son père et d'en discuter calmement autour d'une bonne bière....(une menthe à l'eau pour mathieu!!) .
Bon maintenant mon avis :
c'est vrai c'est pas très classe par rapport à la couleur mais bon...si j'avais le niveau je pense que je prendrais bien mon pied dans cette magnifique ligne!!!!
allez la vie est belle alors bonne grimpe à tous (avec le sourire! )

Je me retrouve dans les écrits de Manu, Nico et Gab qui correspondent à ce que je ressents. Quand je parlais de communication constructive le respect y était inclus mais pas seulement le respect en pensées virtuelles, le respect écrit avec des mots choisis qui peuvent inciter à avoir un échange de frères d'escalade sur un sujet qui nous passionne. Si les mots "choisis" dénigrent on bafoue 'l'autre" la communication constructive se transforme en agression....
J'arrête là, je ne voudrais pas être un donneur de leçon et mes propos sont juste un avis, qui pourraient être partagés par les amoureux de l'escalade et de la Vie qui coule en nous.

Aussi comme dit Gab il faut aller essayer cette belle prise qui nous permet de grimper pendant 40m sur des dégaines fixes...

Merci encore à ces assureurs de l'impossible qui ont effectués un travail remarquable.



A trés bientôt à la Balme..

Gigi

je me permet encore de réagir face à débat éthique que christophe essaye de soulever avec ses mots à lui (souvent trés corrosifs : il espere faire réagir l opignon en utilisant des termes forts qui choquent avec l esprit de l escalade plustôt "peace and love " et respect de l autre... je l avoue c'est pas toujours trés diplomate .
bref actuellemnt la seul charte de la fédé ( des mots sur un papier) permet actuellement de cadrer l 'équipement de falaise . ce dernier veut mettre en garde l 'équipement abusif , mais je pense qu il est difficile de dire ci ce l 'est oui ou non ! . Actuellement l' equipement est un acte de volontariat ( tu achètes des points tu donnes de ton temps , tu te bousilles la santé : pour la voie à mathieu son travail est énorme avec un cout financier important tout ça pour faire grimper un maximun de personne : bref un acte de générosité ) . Je pense que personne ne peut lui reprocher d 'avoir mal fait , car personne aurait voulu faire ce qu il a fait. Actuellemnt on peut dissocier 2 genres d équipement : falaise sur aseptiser , point tous les mètres , cota juste , prise taillé pour homogéniser afin qu il y ait plein de monde (démocratistion de l escalade) et les sites "élitiste" point loin peut d' aménagement etc ... . Quel est le modèle idéal ? aucun car il y a des travers dans les 2 cas
un jour viendra (peut être) ou il existera un permis pour équiper ( délivrer par un organisme type fédé) et là les équipeurs auront alors des compte à rendre , mais cela engendra je pense des couts financiers et restreindra tes libertés dans l équipement. Certes cela aura l avantage d éviter les abus du genre : je taille car je ne tiens pas la prise , je sikatte etc... bref le massacre du rocher ( attention à ne pas ce voiler la face : quand on grimpe dessus on abime le rocher : transpiration , pof ) mais on aura les points tous les mètres et plus une prise ne cassera (milieux sur sécuriser ) .
En attendant je pense que chacun doit équipe comme il le désire en fonction de son envie , son experience et que l on doit réspecter le vision des autres même si elle nous dérange . (si on est pas content et bien on à cas l équiper avant lui ! )

Salut !!

Bon, et bien parce qu' une suite de mots choque plus que des actes, j' ai réctifié mes propos en les modérant.
Désolé si ça a choqué du monde.
Mais la preuve est là :
Dans mon premier message, je reste très correct.
Résultat : rien !
Les quelques intervenants de ce forum ont l' air d' ignorer ces faits ( tabou ? ) mis à par Lez que ça n' a pas l' air de laisser totalement indifférent.
Quelques messages plus loin, on hausse un peu le ton et là : on s' insurge. (J' ai visé en plein dans le mille....trop facile ! )
Bref, comme souvent, on réagit sur la forme et non le fond, c' est bien dommage.
Merci Lez de nous avoir prouvé le contraire dans le message qui précède celui-ci.
Cependant, je ne suis pas d' accord avec toi lorsque tu dis que l' on ne peut se permettre de critiquer alors que l' on aurait pas osé faire ce gros travail de nettoyage et d' équipement. ( la quantité ne rime pas toujours avec la qualité ! )
C' est comme prétendre qu' une personne qui n' équipe pas ne peut pas donner son avis sur l' équipement en place, ou qu' une personne ne peut pas critiquer un film si elle même n' en a pas fait. Bref, on s' éloigne...
Bref, revenons à nos moutons.

Pour répondre à Josseron, il est totalement inenvisageable que j' essaie ce truc un jour ! ( ça m' arrange bien ,c' est trop dur pour moi ).
Et ne trouves tu pas que se faire monter un sceau de sika avec les mains protégées par des gants c' est de l' abus ?
Il y a un truc qui ne va pas là non ?
Qu ' est ce que t' en penses Joss ?

J' aimerais savoir deux choses :

-Est ce que cette " chose" en sika vous laisse indifférent ( Gigi ? ).
Tout le monde a un avis là-dessus, enfin, je l' espère !
vous trouvez ça bien, vous vous en fichez, vous condamnez ce genre de chose.....??

-2ème chose, j' aimerai savoir pourquoi Matthieu ( t' es là ? ) n' a pas fait partir sa voie 4 mètres à gauche ?
Il aurait utilisé le départ d' une voie pré-existante, économisé des goujouns, le sika, amoindrit le tirage et évité de faire ce "truc".


Voilà, si quelqu' un peut m' éclairer.

Christophe,
amoureux du beau caillou, des belles voies et un peu de sa copine !??

Christophe,

Hier, je suis allé dans la voie de Mathieu. J'ai ADORE ! J'ai pris un réel plaisir à la grimper et la prise en question ne m'a nullement gênée. La gestuelle est fantastique, la gestion de l'effort intéressante et les colos et les stalactites très agréables à grimper. BRAVO aux ouvreurs pour ce boulot.

Pour répondre à ta question, cette prise sikatée me laisse complètement indifférent. Dans une voie, je ne m'arrête pas sur le fait que la prise soit sikatée, arrangée, créée (à l'aide d'une perceuse) ou autre (sauf si elle est douloureuse), sinon il y a tellement de voies que je n'aurais jamais faites...alors que la gestuelle, l'ampleur, l'effort et la gestion de la voie m'ont plu.

Je ne comprends pas ta réaction pour une prise sikatée parmi la centaine des 35m de voie (superbe) offerte !

Je t'invite vivement à aller découvrir la gestuelle de cette voie et il y a fort à croire que tu changes d'avis.

Sportivement.

Christophe,

nous connaissons ton tempérament de provocateur !
Nous voulons bien, mais à condition que cela soit constructif et intelligent.
Des propos comme "Travail de PORC" ne le sont pas !
Face aux critiques, nous avons vu que, 11jours après (le 16août), tu les avais modérés et utilisé des propos un peu plus corrects : "travail de COCHON".

Quoi qu'il en soit, en tant qu'administrateurs, nous ne trouvons pas ces propos convenables sur le site du club. Ce forum n'est pas un défouloir où l'on pourrait dire les pires choses nuisant autrui.

Je t'invite à modérer tes propos et qu'ils soient constructifs. Aussi, plutôt que d'écrire de telles choses sur cette voie, n'aurait-il pas été mieux que tu en débattes de vive voix avec les intéressés ?

Ceci constitue donc un avertissement sérieux. Au prochain, tu seras bannis de ce site.

Très sportivement.